Nous sommes le 23 Juin 2018, 18:54

Heures au format UTC + 1 heure





Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 29 messages ] 
  Sujet précédent | Sujet suivant 
Auteur Message
 Sujet du message: Elections 2018 au CEB
MessagePosté: 08 Juin 2018, 07:05 
Hors ligne
Prix Nobel de Bretonnie
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 10 Mar 2003, 07:33
Messages: 2413
Localisation: 02-Aisne (Picardie)
Si vous êtes membre du club, pensez à élire vos représentants au comité du CEB!
Ils seront en place pour 6 ans et prendront des décisions importantes pour le club et la race.
Les votes par correspondance devront être chez l'huissier de justice au plus tard le 13 juin 2018.
Il faut donc poster votre vote avant le 12 juin. Après il sera trop tard, et seules les personnes qui se rendront à la SCC le 16/06 pourront voter sur place de 9h30 à 10h30.

_________________
http://hameau.de.sorny.free.fr/


Haut
 Profil  Voir la position géographique du membre 
 
 Sujet du message: Re: Elections 2018 au CEB
MessagePosté: 09 Juin 2018, 19:33 
Hors ligne
Bretonnier des sommets
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 08 Déc 2006, 12:02
Messages: 581
Localisation: hérault
Merci de ce rappel Pierre, pour ma part c'est fait depuis ce matin, à la poste direct, car je ne m'étais pas rendu compte qu'on était déjà le 9 !

A+

E.B

_________________
Benoît Eric


Haut
 Profil  Voir la position géographique du membre 
 
 Sujet du message: Re: Elections 2018 au CEB
MessagePosté: 11 Juin 2018, 05:56 
Hors ligne
Bretonnier des sommets

Inscription: 19 Mai 2004, 12:53
Messages: 917
Localisation: Loiret 45700 - France
Il paraît que dès lors où on n'est pas membre du CEB, on n'a pas le droit d'avoir 1 avis, ou même de parler pour quelques uns.

Néanmoins, j'espère sincèrement que le Président actuel, Pierre Floiras, sera reconduit dans ses fonctions pour plusieurs raisons:
- Bretonnier il l'est depuis très longtemps
- Bien que faible producteur, il a élevé avec succès: qui ne se souvient pas de cette fameuse portée des "A" avec Aston , Aria et Alpha, tous CH P dont 1 Vainqueur de l'Open de France de Printemps, Alpha à Therdonne
- Bien que ne ne connaissant pas très bien, il me semble avoir des qualités humaines indéniables car il s'inscrit dans l'Ouverture et le dialogue tout en étant curieux
- Enfin il me semble avoir 2 grandes qualités qui se rejoignent: 1 Passion Authentique du Chien (pas du "P" pour le Poste ou la Politique) avec cette ouverture sur toutes les races. Car je reste convaincu que pour mieux apprécier et juger une race, il faut savoir aimer les autres.
- Juge de Standard et de Travail

Avec lui, n'importe qui peut discuter de tout , il est à l'écoute et très accessible.
Ce sont de grandes qualités que tous devraient avoir mais que peu ont
J'espère donc qu'il sera reconduit et qu'on lui laissera les coudées franches pour faire évoluer le Breton car il me semble avoir beaucoup de bon sens.

Chacun ses préférences mais dans une élection, il convient de rayer un maximum de noms et non le contraire.
pour ma part, si le cursus personnel et professionnel est important, je reste convaincu qu'aujourd'hui, le Club a besoin de se renforcer avec quelques entrées de personnes ayant une réelle connaissance et compétence du Breton.

Pour finir, si j'ai été bien informé, et que Mme Maryse Beaudet a pris la décision de quitter le CEB, à titre personnel, je le regrette et la remercie pour tout ce qu'elle a fait, car elle a abattu un travail considérable, et toujours avec le sourire.

On peut ne pas être d'accord et savoir reconnaître la Valeur des choses et des personnes.
Voilà 2 personnes de Valeur

sur ce BON VOTE !

_________________
Jacques Morrier
Chasseur avant tout et surtout ... avec des chiens bien sûr.

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fdomaine-de-fayet.chiens-de-france.com%2F&ei=h8eHVerUG8WLsAG1-6nYDA&usg=AFQjCNHjl95fBFU5o7LYUV0bGzhJrCX8rw&bvm=bv.96339352,d.ZGU


Haut
 Profil  Voir la position géographique du membre 
 
 Sujet du message: Re: Elections 2018 au CEB
MessagePosté: 12 Juin 2018, 10:59 
Hors ligne
Docteur es Epagneul Breton
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 16 Nov 2003, 21:25
Messages: 1176
Localisation: CAEN (14) BRETTEVILLE SUR ODON
Merci Monsieur MORRIER pour cet éloge mérité que beaucoup partagent.


Haut
 Profil  Voir la position géographique du membre 
 
 Sujet du message: Re: Elections 2018 au CEB
MessagePosté: 12 Juin 2018, 12:10 
Hors ligne
A la passion

Inscription: 02 Mai 2018, 00:18
Messages: 17
D'accord avec les louanges de Messieurs Morrier et Binet.
Savez vous pourquoi Madame Beaudet s'arrête ?
Car à priori elle est encore jeune ... et la revue s'était beaucoup améliorée sous sa responsabilité ?


Haut
 Profil  Pas de position géographique communiquée  
 
 Sujet du message: Re: Elections 2018 au CEB
MessagePosté: 12 Juin 2018, 12:13 
Hors ligne
Docteur es Epagneul Breton
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 16 Nov 2003, 21:25
Messages: 1176
Localisation: CAEN (14) BRETTEVILLE SUR ODON
Les raisons lui appartiennent, il est vrai qu'elle s'est beaucoup investi dans la revue qui a progressée avec la commission information qu'elle avait mis en place.


Haut
 Profil  Voir la position géographique du membre 
 
 Sujet du message: Re: Elections 2018 au CEB
MessagePosté: 16 Juin 2018, 15:54 
Hors ligne
Administrateur.
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 12 Avr 2009, 16:28
Messages: 180
Localisation: Tuffé, France
Dépouillement le 16 juin à la SCC .
848 votants sur 1987 électeurs
Opérations placées sous la responsabilité de Maître Jaeger, huissier de justice à Aubervilliers.

Cescon Chantal 696 Elue
Dagorne Christian 677 Elu
Pottier Robert 641 Elu
Binet Jean Marc 634 Elu
Garand Pascal 539 Elu
Pinvidic Thierry 520 Elu
Véron Bruno 515 Elu
Pozo Dominique 511 Elu
Portelli Stéphane 474
Corre Michel 418
Maillet Jean François 384
Vialle Alain 264

Félicitations aux élus et merci aux candidats et aux électeurs pour leur implication.

_________________
David Agaësse
http://elevage-epagneul-breton.fr
Page Facebook des E. Bretons des Kallistos


Haut
 Profil  Voir la position géographique du membre 
 
 Sujet du message: Re: Elections 2018 au CEB
MessagePosté: 18 Juin 2018, 15:05 
Hors ligne
A la passion

Inscription: 02 Mai 2018, 00:18
Messages: 17
Bonjour Monsieur Morbier,
Je vous lis souvent et trouve trés souvent vos points de vues trés intéressants ...
Vous nous faîtes part de vos expériences ... et souvent vous allez à contre courant et mettez parfois les pieds dans le plat.
Vous êtes parfois un peu le poil à gratter ... mais dans le bon sens pour notre breton.
Par contre vous dites n'être pas membre du CEB ?
Or manifestement c'est une race qui vous est cher !
Alors pourquoi n'êtes vous pas ( ou plus ?? ) membre du CEB ?
Merci


Haut
 Profil  Pas de position géographique communiquée  
 
 Sujet du message: Re: Elections 2018 au CEB
MessagePosté: 19 Juin 2018, 23:48 
Hors ligne
Bretonnier des sommets

Inscription: 19 Mai 2004, 12:53
Messages: 917
Localisation: Loiret 45700 - France
Bonsoir Mr Lefort,

Ayant toujours agi dans la + grande transparence, et parfois (souvent) sans y mettre les formes, je le conçois aisément , je vais tâcher de vous répondre.

Je ne suis effectivement plus membre du club , après l'avoir été pendant de nombreuses années.

Je sais que certains (1 minorité) prétendent que dès lors où on est pas membre du club, on n'a ni le droit à la parole, ni celui d'avoir des opinions.
Ce n'est pas du tout l'opinion que je me fais de la démocratie et d'un pays comme le nôtre où la liberté d'expression se doit de perdurer.

A t'on besoin nécessairement d'être membre d'un club pour prétendre AIMER 1 race ? Oh là là bien sûr que non et ...heureusement !
Détient on le monopole de l'Amour pour cette race à la condition sine qua non d'être Membre de son club de race ? Heureusement que non
Prétendre le contraire n'est pas faire preuve d'une grande ouverture d'esprit.
Et on tient là 1 des raisons pour laquelle je n'en suis plus membre depuis ...peu.

Disons que je me fais une certaine idée du breton et de son évolution et que celle ci ne colle pas avec la politique générale le concernant.
Disons que j'ai bien essayé d'en parler via notamment 1 lettre suffisamment étayée et argumentée qui a eu une fin de non recevoir.
Disons que s'asseoir sur ses acquis en prétendant que tout est pour le mieux (ou pas loin) dans le meilleur des mondes possibles, n'a jamais été une intime conviction pour moi . plutôt synonyme de régression

Est-ce pour autant que j'ai dit ou écrit que tout était négatif ? surement pas et ceux qui veulent relire mes écrits constateront avec une certaine évidence, exactement le contraire.

Alors quand on ne se retrouve pas ou plus dans quelque chose, mieux vaut arrêter et faire autre chose.

On m'a poussé, on me pousse à me présenter ici ou là car parait-il j'ai une expérience, des idées, pas complètement débiles. Seul souci et non des moindres ? La politique car c'est bien de cela qu'il s'agit en grande partie, cela n'a jamais été ma tasse de thé. Je suis comme je suis, fidèle à mes principes, à mes convictions, mais je n'ai jamais retourné ma veste ni hier, ni aujourd'hui, ni demain et la stratégie politico-politicienne, je n'aime pas cela tout simplement.
Et puis, je n'ai jamais eu besoin de cela pour exister ou pour toute autre chose.

Disons que je suis plus pour la confrontation des idées et des expériences, plus pour que l'on s'asseoit autour d'une table pour tout y étaler, ses expériences bonnes ou mauvaises en toute transparence, car je reste convaincu que c'est dans le dialogue et l'échange que l'on construit le mieux, pas dans le monologue, l'autoritarisme, la dictature, pas en étant étroit et guindé d'esprit mais plutôt dans l'ouverture .

Homme de terrain et Homme de chiens, passionné par toutes les races et tous les travaux, voilà quelques rares points que je revendique.
Homme de réunions ? j'en ai fais beaucoup dans ma vie bien que pas très âgé et les meilleures et les + constructives sont les + courtes dès lors où elles émanent d'une Expérience réelle et significative.

Je pourrai citer une liste de points, je ne ferai qu'en énumérer une toute petite partie (car sinon cela deviendrait "boring" comme on dit en Anglais):
- Le DERBY: j'invite tous ceux qui veulent se plonger dans l'historique de la renaissance de ce DERBY. Ils devraient ppeut être pouvoir accéder à de très vieux échanges à ce sujet.
Le DERBY avait complètement disparu. J'ai milité pendant longtemps pour qu'il revienne (mes écrits il y a plusieurs années prouveront sans conteste cela) car il me semblait intéressant d'avoir une épreuve complémentaire à ce qui existait déjà, réservée aux jeunes sujets qui seraient examinées sur leurs qualités ...NATURELLES (l(Inné) et non de DRESSAGE (l'Acquis) , qualités essentielles pour l'Elevage car on retransmet bien + son INNE que son ACQUIS.
Le DERBY est donc revenu MAIS dans une configuration complètement ...inutile dans sa forme actuelle car il n'est ni + ni - que l'antichambre d'un FT où à 1 exception près on demande exactement la même chose qu'en FT.
Il n'apporte donc RIEN de RIEN à ce qui existe déjà si ce n'est à valoriser éventuellement un Etre Humain.

Le DERBY , pour moi, cela a pour objectif de détecter les sujets les + jeunes les + brillants avec les + grandes qualités naturelles.
Car cela est un vivier essentielle pour LA RACE. Le reste comme le dressage ...NON !

- En même temps que le DERBY (cela date un peu) j'avais souhaité que soit mis en place un PRIX DU STYLE BRETON comme cela existe dans d'autres races (même si des chiens pas obligatoirement stylistes arrivent à le remporter ...malheureusement) en s'appuyant sur des personnes ayant 1 EXPERTISE du BRETON.
La liste est non exhaustive mais je citerai quelques exemples concrets de personnes ayant élevé, dressé, présenté avec succès et sachant réellement de ce qu'est et doit être 1 breton comme Mr RIVA, GAUDIN, JONCOUR par exemple.

Pourquoi ? parce que ce sont ces points là qui parmi d'autres sont essentiels à l'élevage et donc à la race.

Je pourrai vous parler de beaucoup d'autres choses, mais le temps ne suffirait pas ...
Avant de me lancer dans le "bain" comme on dit, je potassais tous les livres, toutes les revues, croisais tous les pedigrees depuis l'âge de 10 ans, car je me suis toujours attaché à essayer de comprendre les choses. Je me suis forgé ensuite une expérience en fréquentant les meilleurs, en observant beaucoup, faisant preuve d'écoute d'active, j'ai fait des milliers de kms pour apprendre et j'ai eu la chance d'être bien entouré avec des gens qui m'ont enseigné 3 choses essentielles: Patience, persévérance et humilité (au travers de mes écrits, vous y verrez que je parle rarement de mes chiens, car j'aime tout autant les chiens des autres et surtout si ce ne sont pas ceux de mes amis . Ceux là je n'ai jamais hésité à en parler car je n'ai jamais souhaité tomber dans le conflit d'intérêt).
Celui qui a élevé, travaillé avec ses chiens, en a dressé, sait pertinamment que le prochain peut tout remettre en cause et que c'est à l'individu de s'adapter au chien et non dupliquer côute que coûte la même méthode peu importe la personnalité et le caractère de chacun).

J'ai toujours eu le + profond des respects pour ceux qui ont prouvé mais j'avoue avoir plus de mal avec ceux qui s'inventent une carrière, un rôle, donnent des conseils de dressage ou des avis sans jamais avoir rien prouvé par eux mêmes. Ceux là n'ont que très peu de crédit et légitimité à mes yeux.

Pour progresser, il faut souffrir, se retrouver face à des équations difficilement solubles et pour lesquelles, seule la remise en cause permanente permet d'y arriver

Beaucoup prétendent me connaître et tirent un portrait sur des écrits ou des échanges, me pensent parfois inaccessible ou difficilement.
Mais ceux qui me connaissent réellement savent que ce portrait ne me correspond que très peu car j'ai toujours été convaincu que l'on était là pour apprendre et redistribuer. Aussi à quelqu'un qui sait écouter, observer, se remettre en cause, faisant preuve d'humilité, adepte du progrès, alors là il sera toujours accueilli avec grand plaisir et nous partagerons bien plus que la Passion des chiens, celle de le vie et de ce qu'elle nous offre.

Désolé pour les fautes d'orthographe mais il est tard , j'ai encore du travail et pas le temps de relire

Pour conclure, il y a 1 chose que l'on ne pourra jamais m'enlever: Le Breton, Ce Breton je l'aime à en crever car il est un Fantastique Chien et un compagnon hors du commun, à tel point que je le rêve le + proche possible de la Perfection: BON pourvu qu'il soit Beau et Styliste car le Style est la marque de fabrique d'une race, de celle qui la différencie de toutes les autres.

Alors Membre ou Pas, il est et restera ancré en moi pour la vie et au + profond de moi

S'il y a donc 1 grand reproche à me faire, c'est celui là, de tellement l'Aimer que je le souhaite ...Parfait !

_________________
Jacques Morrier
Chasseur avant tout et surtout ... avec des chiens bien sûr.

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fdomaine-de-fayet.chiens-de-france.com%2F&ei=h8eHVerUG8WLsAG1-6nYDA&usg=AFQjCNHjl95fBFU5o7LYUV0bGzhJrCX8rw&bvm=bv.96339352,d.ZGU


Haut
 Profil  Voir la position géographique du membre 
 
 Sujet du message: Re: Elections 2018 au CEB
MessagePosté: 20 Juin 2018, 18:33 
Hors ligne
A la passion

Inscription: 02 Mai 2018, 00:18
Messages: 17
Bonjour Monsieur Morrier,

Bravo pour votre déclaration d'Amour à notre petit Breton.
Après je ne comprends pas vraiment pourquoi alors vous n'êtes plus membres du CEB ..
Je pense que l'on aurait besoin de vous ...
Vous reviendrez peut-être !
Mais cela vous regarde ...
Surtout continuez à nous éclairer avec votre expérience ... et à continuez à aller parfois à contre courant !

Je suis d'accord avec 95 % de ce que vous écrivez.

Concernant le Derby qui a l'air de vous tenir à coeur.
Je suis OK avec vous.
Je proposerais même 2 choses :
1. Qu'un chien qui a déjà été classé en Field ne puisse pas y participer
2. Que les chiens soient présentés par leur propriétaire

Que pensez-vous de ces 2 idées ?
Merci de votre retour.


Haut
 Profil  Pas de position géographique communiquée  
 
 Sujet du message: Re: Elections 2018 au CEB
MessagePosté: 20 Juin 2018, 19:19 
Hors ligne
Docteur es Epagneul Breton
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 16 Nov 2003, 21:25
Messages: 1176
Localisation: CAEN (14) BRETTEVILLE SUR ODON
Effectivement, ces deux idées avaient été débattues au comité lors de la rédaction du nouveau règlement mais n'avaient pas emportées la majorité.


Haut
 Profil  Voir la position géographique du membre 
 
 Sujet du message: Re: Elections 2018 au CEB
MessagePosté: 20 Juin 2018, 19:57 
Hors ligne
A la passion

Inscription: 02 Mai 2018, 00:18
Messages: 17
Savez-vous pourquoi elles n'avaient pas emportées la majorité ?
Pourtant elles allaient plutôt dans le bon sens ...
Et en plus je pense qu'ainsi le Derby attirerait un peu plus les "amateurs" ...
Qu'en pensez-vous ?
Merci


Haut
 Profil  Pas de position géographique communiquée  
 
 Sujet du message: Re: Elections 2018 au CEB
MessagePosté: 20 Juin 2018, 22:00 
Hors ligne
Docteur es Epagneul Breton
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 16 Nov 2003, 21:25
Messages: 1176
Localisation: CAEN (14) BRETTEVILLE SUR ODON
C'est la loi de la majorité qui l'emporte malheureusement et même si parfois on n'est pas d'accord, il faut s'incliner. C'est la démocratie.


Haut
 Profil  Voir la position géographique du membre 
 
 Sujet du message: Re: Elections 2018 au CEB
MessagePosté: 20 Juin 2018, 22:14 
Hors ligne
A la passion

Inscription: 02 Mai 2018, 00:18
Messages: 17
Je comprends que Monsieur Binet ne puisse donner son avis, bien qu'il soit à priori assez favorable à mes propositions ...
Mais comme il le reconnait justement ... la loi de la majorité doit l'emporter ... c'est le principe même de la démocratie.

Donc que ceux qui peuvent s'exprimer me donne leur avis
Concernant le Derby :
Je proposerais 2 choses :
1. Qu'un chien qui a déjà été classé en Field ne puisse pas y participer
2. Que les chiens soient présentés par leur propriétaire
Et en plus je pense qu'ainsi le Derby attirerait un peu plus les "amateurs" ...
Qu'en pensez-vous ?
Merci


Haut
 Profil  Pas de position géographique communiquée  
 
 Sujet du message: Re: Elections 2018 au CEB
MessagePosté: 20 Juin 2018, 22:30 
Hors ligne
Bretonnier des sommets

Inscription: 19 Mai 2004, 12:53
Messages: 917
Localisation: Loiret 45700 - France
Mr Lefort

Comme je l'ai écrit, nul besoin d'être Membre d'un club pour Aimer 1 race.

Quand on est pas d'accord avec la politique menée ou pas en phase et que malgré des efforts de critiques constructives, vous n'êtes pas écouté, mieux vaut passer son chemin plutôt que se battre contre 1 moulin.

Pour répondre à vos questions sur le DERBY, tout dépend de l'Objectif que l'on se fixe quand on créé ou recréé une nouvelle épreuve.
Là, à part flatter éventuellement l'égo humain (il est vrai qu'en cynophilie, beaucoup en ont besoin et viennent y chercher la reconnaissance qu'ils n'ont pas eu dans leur vie !), le DERBY dans sa configuration actuelle m'apporte RIEN à ce qui existait déjà et donc ne sert à ...RIEN !
Ce n'est ni + ni - qu'1 FT déguisé.

Cela n'a donc pour moi AUCUN intérêt, dans la mesure où s'il était jugé ou examiné (la nuance est importante car pour être examinateur, pas besoin d'être juge), sur des qualités NATURELLES Hors normes, l'intérêt pour l'ELEVAGE en serait bien + grand et pour la race ....aussi
Je trouve par ailleurs, qu'1 Epreuve de DERBY remporté uniquement sur de grandes qualités naturelles est bien + valorisante que bon nombre de classements en FT's. La "formule" chez le Setter Irlandais me semble être bien meilleure et l'avoir remporté avec ma 1ère Irlandaise m'a apporté au - autant de satisfactions que son CH P.

Ne pas avoir de classement en FT ? cela me semble être le cas et si tel ne l'est pas ...1 évidence
Etre Réservé aux Amateurs ? NON car c'est LE Chien que l'on doit récompenser et non l'Homme. Ainsi si l'on suivait ce raisonnement , on risquerait encore 1 fois d'écarter potentiellement 1 sujet méritant uniquement parce qu'il appartient à 1 professionnel ou présenté par.Et c'est donc la race qui en patirait.

_________________
Jacques Morrier
Chasseur avant tout et surtout ... avec des chiens bien sûr.

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fdomaine-de-fayet.chiens-de-france.com%2F&ei=h8eHVerUG8WLsAG1-6nYDA&usg=AFQjCNHjl95fBFU5o7LYUV0bGzhJrCX8rw&bvm=bv.96339352,d.ZGU


Haut
 Profil  Voir la position géographique du membre 
 
 Sujet du message: Re: Elections 2018 au CEB
MessagePosté: 21 Juin 2018, 07:31 
Hors ligne
Bretonnier des sommets
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 18 Mar 2003, 20:28
Messages: 610
Localisation: Eaubonne (Val d'oise)
Bonjour,
Pour le point 2 sur la notion de propriétaire, complètement d'accord avec jacques on juge le chien et pas la personne qui le présente
C'est vrai qu'un "professionnel" est mieux préparé qu'un amateur
mais il y a aussi amateur et amateur
donc on juge le chien et pas autre chose
donc cela n'apporterait rien

maintenant sur le point 1
on devrait juger sur les qualités naturelles du chien et pas sur l'acquis
maintenant dire qu'un chien qui a des récompenses en fields ne peut pas être au Derby c'est peut être dommage*
mais un chien qui fait du field a déjà une avance par rapport aux autres dans les critères actuels du Derby
je ne connais pas les critères de présentation du derby chez les autres races mais cela serait intéressant jacques que tu nous les donnes
En plus on peut retrouver des chiens avec un écart d'age important
ce n'est pas simple et nécessite vraiment une reflexion pour progresser

De toute façon on revoit au derby surement les mêmes choses que sur les TAN
il y a des gens aux TANs qui ont bricolé leur chiens et on retrouve donc des chiens qui blinquent, des chiens qui bourrent, de tout quoi...
alors que l'on doit examiner les qualités naturelles
et c'est celà qui est intéressant de voir
on voit aussi au TAN des propriétaires qui font présenter leur chien. Quel dommage !! pour le propriétaire

Je ne suis donc pas d'accord avec les propositions
sans savoir ce qu'il faudrait faire cependant
il faudrait "juger" l'inné et pas l'acquis c'est cela que devrait montrer le Derby...

On dérive peut être un peu par rapport à l'intitulé du sujet mais bon...

Philippe

_________________
Passionné de chasse et du breton
Elevage du Grand Capricorne

http://dugrandcapricorne.chiens-de-france.com/site_eleveur/index.php?ID_ELEVEUR=38297&ID_SITE=40384


Haut
 Profil  Voir la position géographique du membre 
 
 Sujet du message: Re: Elections 2018 au CEB
MessagePosté: 21 Juin 2018, 09:45 
Hors ligne
Docteur es Epagneul Breton
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 16 Nov 2003, 21:25
Messages: 1176
Localisation: CAEN (14) BRETTEVILLE SUR ODON
D'autre part Philippe, il y a pas mal de temps entre le jour où le chien a été présenté au TAN et qu'il va au Derby ( 6 mois minimum), le chien a eu le temps de chasser une saison et de faire bien d'autres choses (plus ou moins bonnes parfois).


Haut
 Profil  Voir la position géographique du membre 
 
 Sujet du message: Re: Elections 2018 au CEB
MessagePosté: 21 Juin 2018, 10:54 
Hors ligne
Bretoniste

Inscription: 09 Déc 2003, 11:11
Messages: 209
Localisation: AGEN 47
Bonjour,
Depuis 3 années maintenant, le CEB a demandé aux organisateurs (par écrit) de "brieffer" nos examinateurs de TAN , afin que si ces derniers ont devant eux un sujet "exceptionnel" sur ses qualités NATURELLES bien entendu, ils le signalent à l'organisateur afin d'établir un SUIVI de ce chien qui peut être ne fera aucune autre sortie hormis aller à la chasse (ce qui est sa finalité, ne l'oublions pas!!!) , par "suivi" , j'entends : confirmation, une expo spéciale et les radios HD.
Ceci permettrait de lister quelques sujets EXCEPTIONNELS, et permettrait par la suite d'enrichir notre base de reproducteurs avec des chiens aux qualités naturelles (donc transmissibles) remarquables et remarquées!
J'espère que le cru 2018 en verra quelques uns !
Cette procédure n'est pas la panacée mais bon .....
A bientôt
Pierre Floiras


Haut
 Profil  Voir la position géographique du membre 
 
 Sujet du message: Re: Elections 2018 au CEB
MessagePosté: 21 Juin 2018, 11:37 
Hors ligne
Docteur es Epagneul Breton
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 16 Nov 2003, 21:25
Messages: 1176
Localisation: CAEN (14) BRETTEVILLE SUR ODON
Pierre, je pense c'est ce qui s'est passé cette année, mais effectivement, hélas peu de chiens sont montés à Caulières, car il y a effectivement la distance, mais aussi la sélection rigoriste qui a lieu là haut.


Haut
 Profil  Voir la position géographique du membre 
 
 Sujet du message: Re: Elections 2018 au CEB
MessagePosté: 21 Juin 2018, 12:16 
Hors ligne
A la passion

Inscription: 02 Mai 2018, 00:18
Messages: 17
Bonjour Messieurs Morrier et Viel-Gouarin,

Tout d'abord il est agréable de pouvoir discuter d'un thème en toute liberté, de pouvoir confronter ses points de vues ... et ceci dans la tolérance.
C'est l'un des buts d'un Forum

Quelques remarques au sujet du Derby :

"Ne pas avoir de classement en FT ? cela me semble être le cas et si tel ne l'est pas ...1 évidence"
Il me semble ( mais c'est surement facile à vérifier ) qu'il y a peu de temps un même chien a gagné le Derby ... et le CACIT le même jour ??

D'autre part je suis évidemment d'accord quand vous dites qu'il faut privilégier l'inné par rapport à l'acquis.
C'est ce que je voulais maladroitement dire quand je proposais que le chien soit présenté plutôt par son propriétaire.
Je pense que dans beaucoup de cas il serait alors beaucoup plus "brut" ... et moins "formaté" et "discipliné" comme il peut l'être en étant présenté par un dresseur.
( De même je trouve quand même dommageable que des chiens soient présentés par leur dresseur au TAN.
Ce serait plus la place de leur propriétaire ... )
Enfin je connaîs des propriétaires de Bretons qui ne vont pas au Derby et qui ont des chiens avec plein de qualités ... car ils chassent seulement avec leur chien ... et ont trop peur de se confronter à des professionnels au Derby !
Bonne journée.


Haut
 Profil  Pas de position géographique communiquée  
 
 Sujet du message: Re: Elections 2018 au CEB
MessagePosté: 21 Juin 2018, 21:44 
Hors ligne
Bretonnier des sommets

Inscription: 19 Mai 2004, 12:53
Messages: 917
Localisation: Loiret 45700 - France
Bonsoir,

Mr Lefort, SI 1 sujet présenté et classé en FT participe au DERBY et le remporte, cela ne fait que confirmer que :

- LE DERBY dans sa configuration ACTUELLE n'apporte RIEN de RIEN à ce qui existe déjà et n'a donc AUCUN intérêt si ce n'est être 1 épreuve de + (Mais bon cela fait des années que je tente de l'expliquer ...sans succès)

L'idée avancée par Pierre Floiras, personnellement je n'y crois pas, que ce soit au niveau du suivi et sur la valorisation via la base de données (comment la valoriser ?) . Mais je peux me tromper
Sur ce que dit Mr Binet et la chasse qui apporte du bon et du - bon, cela "m'agace" de l'entendre: comment peut on dire que la chasse apporte du - bon ? Sinon pourquoi des personnes qui chassent arrivent à faire des classements et CH ?
Dans le prolongement de cela on pourrait donc légitimement supposer qu'il ne faut pas faire chasser des chiens destinés à la Chasse ? Non Non et ...Non . Tout épreuve de sélection qui n'est pas la suite logique de la chasse n'a AUCUN Intérêt et des Ch ou Trialers qui sont NULS à la chasse, ce n'est pas le cas de tous mais il y en a déjà bien assez .

Pour répondre à Mr Viel,
- Il y a du Bon et du - bon à prendre un peu partout. Je n'ai pas la prétention de tout savoir dans toutes les races mais j'ai eu mon 1er chien de sélectionné au Setter club et Pointer Club. Au Setter Irlandais, il n'y a pas de sélection lors des TAN pour le derby qui est donc une inscription libre mais il y a par contre une sélection pour la finale des jeunes lors des TAN .
Au setter club (anglais) je n'en parlerais pas car cela fait bien longtemps que je n'en ai plus et les choses ont bien évolué et été modifiées depuis
Au pointer club, étaient sélectionnés pour une variante du "DERBY" (ou FINALE DES TAN) lors des TAN, pour la finale à ESPALEM puis CLERY , les sujets les + brillants sur leurs qualités NATURELLES, (Avidité, prise de point, Allures, ...). Cette finale a lieu l'ETE , cela a son IMPORTANCE et il y a beaucoup de monde. Epreuve très prisée.
Lors de la Finale, les chiens sont répartis en plusieurs batteries, examinés par des juges et ...non juges (éleveurs, dresseurs connaisseurs de la race) , ce qui me semble être une bonne ouverture, l'essentiel étant d'avoir affaire à des ...CONNAISSEURS
Au club du Setter Irlandais, il y a la FINALE des JEUNES dans la continuité des sélections lors des TAN, qui a lieu ....l'ETE la veille de la NE. Avec des sujets de "1 AN" et des "2 ANS". Chaque vainqueur de chaque catégorie est récompensé. La Finale est jugée par plusieurs personnes, et là encore il y a des éleveurs et/ou dresseurs aussi parmi les juges, connaissant très bien la race.

Sont mises en avant lors de ces épreuves d'Eté les qualités NATURELLES et en Aucun Cas le Dressage, ce qui me semble être une bonne chose, ainsi que la diversité des examinateurs.

Différence: Au pointer Club, cette manifestation n'est pas couplée avec une NE et a lieu sur PERDREAUX SAUVAGES alors qu'au setter irlandais c'est sur Gibier posé (perdreaux) ce qui me semble pas terrible (des cailles lâchées le matin seraient nettement mieux ou gibier sauvage (perdreaux ou faisans) et ne donne pas un travail génial des chiens suivant la qualité de la pose . Le pigeon dans ce cas me semblerait mieux mais pas endormi, juste entravé. Cela serait + naturel.

Le DERBY au setter irlandais a lieu le Printemps lors de la "Semaine Irlandaise" (équivalent de Caulières mais sur 3 jours, couplé avec Ch. Europe des irlandais) et donc sur ....PERDREAUX.
C'est inscription en Candidat Libre avec même principe: DERBY des 1 an ET 2 ANS
La encore, l'accent est mis sur les Qualités Naturelles et toute poursuite ou grosse faute n'est pas éliminatoire . 1 chien peut être repris même s'il a tapé .

En conclusion , 1 Finale nationale des TAN me semblerait + opportun lors de la NE (la Veille) + 1 DERBY revu et corrigé au Printemps en candidat libre.

Il y a quelques années, quand j'ai eu ma 1ère irlandaise sélectionnée il y avait à la finale beaucoup de chiens. Ce n'est malheureusement plus le cas.

A mes yeux , remporter une FINALE digne de ce nom ou un DERBY Authentique a, à es yeux autant si ce n'est plus de valeur qu'un classement en FT voir un CACT

_________________
Jacques Morrier
Chasseur avant tout et surtout ... avec des chiens bien sûr.

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fdomaine-de-fayet.chiens-de-france.com%2F&ei=h8eHVerUG8WLsAG1-6nYDA&usg=AFQjCNHjl95fBFU5o7LYUV0bGzhJrCX8rw&bvm=bv.96339352,d.ZGU


Haut
 Profil  Voir la position géographique du membre 
 
 Sujet du message: Re: Elections 2018 au CEB
MessagePosté: 21 Juin 2018, 22:00 
Hors ligne
Docteur es Epagneul Breton
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 16 Nov 2003, 21:25
Messages: 1176
Localisation: CAEN (14) BRETTEVILLE SUR ODON
BINET Jean-Marc a écrit:
D'autre part Philippe, il y a pas mal de temps entre le jour où le chien a été présenté au TAN et qu'il va au Derby ( 6 mois minimum), le chien a eu le temps de chasser une saison et de faire bien d'autres choses (plus ou moins bonnes parfois).

Monsieur MORRIER, je me suis certainement mal exprimé, mais lorsque je dis "et de faire bien d'autres choses (je veux parler de dressage au collier électrique par exemple)", mais naturellement pas de chasse qui ne peut qu'aiguiser son avidité.


Haut
 Profil  Voir la position géographique du membre 
 
 Sujet du message: Re: Elections 2018 au CEB
MessagePosté: 22 Juin 2018, 07:55 
Hors ligne
Bretonnier des sommets

Inscription: 19 Mai 2004, 12:53
Messages: 917
Localisation: Loiret 45700 - France
Alors autant pour moi Mr Binet mais comprenez mon agacement.

j'ai d'ailleurs rencontré il y a peu à un TAN, 1 chasseur de gibier sauvage uniquement et principalement de bécasses dans une région difficile. Il a acheté il y a quelques années un "Grand" Champion titulaire d'environ 25 CAC-RCACT persuadé que .
Ce chien, au bout de 2 ans il a finit par le ...donner ou plutôt échanger car il ne lui avait trouvé aucune bécasse en 2 ans et se perdait au bois !
là au TAN, il s'insurgeait devant des chiens ...Sages à l'Envol avec cette réflexion pertinente "Mais que reste t'il donc de NATUREL là dedans ? "
Moralité je ne suis pas certain qu'on le revoit au TAN !! et pourtant c'est un chasseur exigeant et objectif avec ses propres chiens.

Les sélections de manière générale conduisent à une professionnalisation des TAN où la dernière lettre le "N" n'existe presque plus ou alors les propriétaires lambda, de véritables chasseurs se retrouvent marginaliser, n'y trouvent donc plus leur place et ne reviennent plus.
Je crois qu'i y a là un vrai travail pédagogique

Mes suggestions (pour répondre à Mr Lefort) sont donc les suivantes:
- Supprimer la sélection pour le DERBY dans sa forme actuelle car entre un chien sélectionné en Juin-Juillet et un DERBY en Mars, il se passe de longs mois donc du temps et il s'en passe des choses
- Créer 1 Finale des TAN's la veille de la NE, qui sera examinée par des Non Juges de FT mais avec des Connaisseurs de la Race (Eleveurs-dresseurs-Amateurs) ou équipe mixte (1 juge de FT du club + 1 Connaisseur: la formule duo est une bonne formule me semble t'il).
Cette finale aura pour but de créer une dynamique encore + importante pour la NE et permettra à tous les participants Francais et surtout Etrangers de se rendre compte du niveau du cheptel Français car de nombreuses personnes Etrangères se rendent à la NE mais ne viennent pas aux FT's.
Cela implique aussi de faire la NE + tard (comme cette année) afin de permettre à chacun d'organiser son TAN au préalable.
Etant dans la continuité de la sélection lors du TAN.
- Promouvoir les personnes connaissant bien la race et ayant présentés eux mêmes comme examinateurs de TAN, en les cooptant . Imposer un Roulement dans les examinateurs de TAN afin que ce ne soit pas toujours les mêmes personnes qui examinent les mêmes TAN's chaque année.
A titre d'exemple, j'ai examiné des TAN chez les Irlandais (oùje me suis retrouvé examinateur d'office) en Champagne, Nord Pas de Calais, Maine et Loire, toujours avec grand plaisir sans demander 1 centime et me suis mis volontairement en retrait au bout de quelques années pour ne pas être "installé"

- Reformer le DERBY pour en faire 1 Epreuve à Réelle Valeur Ajoutée et non pas 1 épreuve de + qui n'apporte Rien de Rien comme c'est le cas actuellement
- Faire disparaître les sélections pour le DERBY (comme expliqué +° haut) en en faisant 1 épreuve libre
- Faire Examiner le DERBY par 1 duo (juge de FT + connaisseur de la Race)
- Promouvoir et Mettre en Valeur lors du DERBY les sujets ayant des qualités HORS NORMES sans pour autant être Sages Envol et feu, avec quête régulière,...
- DERBY sur Perdreaux

- FINALE DES JEUNES sur Gibier Sauvage ou cailles ou ...Pigeons entravés

_________________
Jacques Morrier
Chasseur avant tout et surtout ... avec des chiens bien sûr.

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fdomaine-de-fayet.chiens-de-france.com%2F&ei=h8eHVerUG8WLsAG1-6nYDA&usg=AFQjCNHjl95fBFU5o7LYUV0bGzhJrCX8rw&bvm=bv.96339352,d.ZGU


Haut
 Profil  Voir la position géographique du membre 
 
 Sujet du message: Re: Elections 2018 au CEB
MessagePosté: 22 Juin 2018, 09:05 
Hors ligne
Docteur es Epagneul Breton
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 16 Nov 2003, 21:25
Messages: 1176
Localisation: CAEN (14) BRETTEVILLE SUR ODON
"car entre un chien sélectionné en Juin-Juillet et un DERBY en Mars, il se passe de longs mois donc du temps et il s'en passe des choses"
Vous dites la même chose que moi, mais dans d'autres termes, nos propos se rejoignent.


Haut
 Profil  Voir la position géographique du membre 
 
 Sujet du message: Re: Elections 2018 au CEB
MessagePosté: 22 Juin 2018, 09:05 
Hors ligne
Maître bretonnier
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 06 Nov 2009, 14:14
Messages: 357
Localisation: Morbihan
J.MORRIER a écrit:
Les sélections de manière générale conduisent à une professionnalisation des TAN où la dernière lettre le "N" n'existe presque plus ou alors les propriétaires lambda, de véritables chasseurs se retrouvent marginaliser, n'y trouvent donc plus leur place et ne reviennent plus.
Je crois qu'i y a là un vrai travail pédagogique


Mr Morrier, pour vous rassurer, lors des deux derniers TAN auxquels j'ai assisté (en Bretagne), les chiens très (trop) préparés étaient peu nombreux et de toute manière mal préparés, à tel point qu'aucun d'entre eux n'a obtenu le TAN si ma mémoire ne me fait pas défaut.
Par contre, il est clair que dans la tête des propriétaires, il est indispensable de "dresser" son chien avant de participer à un TAN. Problème : le dressage s'apparente davantage à un bricolage dont rien de bon ne sort.
On voit d'ailleurs la même chose au Club Morbihannais du Chien d'Arrêt, où les propriétaires de très jeunes chiens (6 mois à 1 an), voudraient pour l'ouverture de la chasse des chiens prêts à chasser. On a beau leur dire qu'il faut laisser le temps au temps, et plutôt confronter le chien en situations naturelles à du gibier "naturel" ou sauvage, rien n'y fait : ils veulent voir leurs petits protégés 10 fois à l'arrêt sur une cocotte en cage ! Tout ça bien sûr avant d'avoir acquis les bases de l'éducation (rappel...) et avant d'avoir la moindre notion de quête...
Donc effectivement, il y a un énorme travail de pédagogie à mener !

Cela dit, ce n'est pas toujours mieux dans les autres races.
J'ai un ami qui possède plusieurs setters Gordon, sans toutefois s'intéresser beaucoup à la cynophilie. L'année dernière, il me demande comment préparer une chienne pour le TAN. Chienne qui a deux ans, qui a déjà chassé une saison, trouvé et arrêté quelques perdreaux et bécasses. Puisqu'elle sait déjà chercher, trouver et arrêter du gibier, je lui dis qu'il ne sert à rien de trop la travailler. Il la met donc une ou deux fois en situation de TAN avec des perdreaux. Cela se passe bien et il part confiant.
Le jour du TAN, vient son tour et elle met un peu de temps à démarrer, sans doute déstabilisée par les chiens et les hommes présents au bord du terrain.
Au bout de quelques minutes un peu poussives, elle prend une émanation, la remonte (sans doute un peu trop près) et s'arrête. Quasi simultanément la perdrix décolle. L'examinateur estime que la chienne a bourré l'oiseau. C'est discutable mais pourquoi pas. On se dit qu'il va redonner une chance à la chienne mais non, il la recale. Là encore ça peut se comprendre si on lit le règlement à la lettre. Mais ce qui m'a beaucoup gêné c'est son discours : il a passé plusieurs minutes à lui conseiller de travailler la chienne au cordeau sur perdreaux en cage d'envol ! Où est le NATUREL là-dedans ? Pourquoi travailler au cordeau une chienne qui arrête parfaitement en conditions normales ?
Ce n'est qu'une exemple parmi d'autres mais il illustre bien tous les problèmes inhérents aux TAN.

_________________
Vincent Thoby


Haut
 Profil  Voir la position géographique du membre 
 
 Sujet du message: Re: Elections 2018 au CEB
MessagePosté: 22 Juin 2018, 10:11 
Hors ligne
Bretonnier des sommets
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 02 Juin 2003, 14:46
Messages: 863
Localisation: Mont sur Monnet, jura
Quelques petites précisions:
Il y a deux façons de participer au derby: les sélectionnés lors des TAN (engagement gratuit) et un engagement libre (prix: moitié du prix d'un field).
La sagesse à l'envol n'est pas obligatoire, du moment que le conducteur arrive à stopper son chien à l'ordre
Depuis peu, tous les points pris sur gibiers à plumes comptent
Pour gagner le derby, il faut que le chien prenne un point mais surtout qu'il ai des allures bretonnes. Si votre chien ne courre pas comme un breton il a peu de chance de gagner


Haut
 Profil  Voir la position géographique du membre 
 
 Sujet du message: Re: Elections 2018 au CEB
MessagePosté: 22 Juin 2018, 11:24 
Hors ligne
A la passion

Inscription: 02 Mai 2018, 00:18
Messages: 17
J.MORRIER
Sujet du message: Re: Elections 2018 au CEBMessage non luPosté: 21 Juin 2018, 20:44
Hors ligne
Bretonnier des sommets


"Dans le prolongement de cela on pourrait donc légitimement supposer qu'il ne faut pas faire chasser des chiens destinés à la Chasse ? Non Non et ...Non . Tout épreuve de sélection qui n'est pas la suite logique de la chasse n'a AUCUN Intérêt et des Ch ou Trialers qui sont NULS à la chasse, ce n'est pas le cas de tous mais il y en a déjà bien assez ."

Là vous abordez un autre sujet brulant .. où je vous suis à 100 %

En effet voilà ce qu'à entendu le frère d'un de mes amis qui chasse avec moi ( qui a arrêté de faire du field car ne reconnaissait plus les chiens et les trouvait trop "automatisé" mais c'est un autre sujet )

De la part de juges en FT Printemps ou de dresseurs pro :
"Un conseil : si vous voulez que votre chien soit sage à l'envol et au feu ... arrêtez de chasser avec lui"
"Evidemment vous allez à la chasse avec lui ... alors ne soyez pas étonné"

De la part de concurrents :
" Mon chien il ne bouge pas ... mais c'est normal, je ne chasse pas avec lui et il n'a jamais eu un oiseau en gueule"
"Moi maintenant j'ai un chien pour le Field et un chien pour la chasse !"
"Mon chien, je l'ai trés peu avec moi. Il a 3 ans et il doit passer prés de 9 mois/an chez son dresseur ... je chasserais avec lui quand il aura fini sa carrière "

Mais revenons à l'essentiel : L'Epagneul Breton ( comme tout autre chien d'arrêt ) est d'abord un chien pour chasser et il peut faire du field si il en a les capacités et si son propriétaire en a la volonté ... et les moyens.
C'est la cerise sur la gâteau ... mais absolument pas une fin en soi.

Ne l'oublions pas : chassons avec nos chiens ... c'est leur passion.
Après, un chien bien dans sa tête est bien capable de faire la différence Chasse / Field
Et d'ailleurs on le voit car certains "cracks" en FT n'ont pas le même niveau à la chasse, parfois loin de là ... car ils sont parfois trop mécanisés et pas assez vicieux !
Et cela ne s'apprend pas, ça se vit, c'est ce qu'on appelle l'expérience ... et ça n'a pas de prix même si parfois cela fait surement faire des erreurs ...
Mais moi je préférerais toujours un chien passionné avec ses excès !
Bonne journée


Haut
 Profil  Pas de position géographique communiquée  
 
 Sujet du message: Re: Elections 2018 au CEB
MessagePosté: 22 Juin 2018, 13:24 
Hors ligne
Bretoniste

Inscription: 09 Déc 2003, 11:11
Messages: 209
Localisation: AGEN 47
Bonjour,

Notre Breton (et les autres d'ailleurs) doivent pour moi être avant tout des chiens de chasse car l'atavisme, la passion, la roublardise (que certains appellent le vice)se révèle, se cultive, se développe par des sorties à la billebaude au cours desquelles l'instinct de prédateur se confirmera et s'amplifiera.
Sur un parcours de compétition (y compris le printemps) le chien "chasseur" se repérera car il n'hésitera pas à accentuer un lacet d'un côté où de l'autre selon qu'il aura repéré un gîte potentiel pour un gibier (rupture entre un blé et un labour ....., présence d'une haie, d'un coin de maison... ) ce côté chasseur fait la différence par rapport à un gentil "essuie glace" chez lequel "tout est propre" !
Ensuite tout est une question de précocité et il est essentiel avant tout "dressage" que le chien ait une certaine expérience de la chasse , souvent je me fixe 1 saison complète au minimum , mais là tout est relatif et dépend du sujet mais aussi de ses conditions d'évolution. Dans mon département (47) , certes il n'y a plus beaucoup de cailles, plus beaucoup de rouges et souvent du gibier d'élevage qui s'est sauvé (merci les amis du Grand Gibier!), et en fonction des sociétés , on peut chasser 6 jours sur 7 du 10 septembre à la mi-février et ce pour en moyenne une soixantaine d'Euros .... Donc on peut aguerrir son compagnon, le passionner dans divers biotopes et éventuellement si tel est le choix en fonction de pas mal de paramètres déjà évoqués, s'orienter vers un objectif, par exemple d'en faire un Trialer ou plus.
Simple réflexion perso , loin de prétendre détenir une vérité, n'oublions pas comme pour les humains, chaque chien est différent et mérite de progresser à son propre rythme !!!!
Pierre Floiras


Haut
 Profil  Voir la position géographique du membre 
 
 Sujet du message: Re: Elections 2018 au CEB
MessagePosté: 23 Juin 2018, 00:19 
Hors ligne
Bretonnier des sommets

Inscription: 19 Mai 2004, 12:53
Messages: 917
Localisation: Loiret 45700 - France
Pour répondre à différents intervenants, dans l'ordre:

- Mr Lefort: Vous comprendrez aisément que ma position est très proche de la votre au travers de mes différents écrits ...

- Thomas Chognard: J'ai du mal m'exprimer dans mes propos mais je le répète: Suivant mes écrits le DERBY dans sa forme actuel n'apporte RIEN DE RIEN à ce qui existait auparavant et donc Aucune plus value.
Dire qu'un chien ne doit pas être SAGE mais doit s'arrêter à l'ORDRE, par expérience pour l'avoir expérimenter avec plusieurs chiens, cela revient quasi systématiquement à la même chose: il s'agit dès lors d'un chien bien ou ...mal dressé MAIS dressé !
Quant au jugement sur les allures bretonnes, si je ne remets tous les jugements en cause, je me permets d'en douter car des personnes capables de bien les apprécier et les juger, il n'y en a pas tant que cela.
Je répéterai à l'envie que le style breton (à ne pas confondre avec les allures) il faut avoir beaucoup expérimenté la chose pour commencer à le connaître

- Mr Thoby: si tout est bien dans votre région ...tant mieux ! Malheureusement je puis vous dire que c'est loin d'être le cas dans beaucoup d'autres où le TAN s'est largement professionnalisé et n'a donc plus rien ou plus grand chose de ...NATUREL.
Pour l'histoire de la Gordon, croyez bien que j'en suis désolé mais personnellement je pense être un très mauvais examinateur de TAN car il m'est arrivé de faire faire jusqu'à 4 tours à 1 même chien lors de TAN's, notamment pour des non chasseurs et à chaque tour ils progressaient. J'ai à ce titre l'exemple d'un Setter Irlandais Rouge et Blanc , que j'ai repris plusieurs fois pour lui accorder son TAN et ...le sélectionner pour la Finale des Jeunes. C'est le 1er Rouge et Blanc à avoir été sélectionné en France . L'Histoire retiendra que son propriétaire non chasseur avec lequel j'ai beaucoup échangé, a passé son permis de chasse et que son chien pour sa 1ère année de GT a remporté brillamment l'Echelle des Valeurs solo et s'est classé en suivant à l'Excellent ce printemps...
La PEDAGOGIE, un élément essentiel des TAN's mais que tous ne possèdent pas malheureusement
L'histoire du cordeau sur les perdreaux Rouges : NON et SURTOUT PAS !!! celui qui a dit ça a dit 1 Enorme bêtise.

- Pour Pierre Floiras: je ne partage pas (cette fois ci) tout ce que vous écrivez car de nos jours, un chien très chasseur est bien + souvent pénalisé ou dévalorisé en concours qu'un chien mécanisé, hyper conditionné car le parcours + propre que Propre est facile à lire et donc pas sujet à Analyse ni Interprétation
Pour le reste, 1 saison complète de chasse avant d'envisager un dressage , là oui je suis d'accord

_________________
Jacques Morrier
Chasseur avant tout et surtout ... avec des chiens bien sûr.

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fdomaine-de-fayet.chiens-de-france.com%2F&ei=h8eHVerUG8WLsAG1-6nYDA&usg=AFQjCNHjl95fBFU5o7LYUV0bGzhJrCX8rw&bvm=bv.96339352,d.ZGU


Haut
 Profil  Voir la position géographique du membre 
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 29 messages ] 

Heures au format UTC + 1 heure


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 2 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Rechercher:
Aller à:  
cron



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par phpBB-fr.com

greenmiles v1.1 designed by Team -Programming forum-سيارات للبيع .